Crimea e Russia :genovesi,fortezze,basi,sotterranei,bunker

In questa sezione del forum si può discutere, postare notizie e chiedere informazioni riguardo l'Europa centro-orientale.

Crimea e Russia :genovesi,fortezze,basi,sotterranei,bunker

Messaggioda Jena Plissken » 02/08/2009, 21:20

Anni fa andai in Crimea : le " basi "diciamo, Yalta , Sevastopol e dintorni, non ne tornai esaltato per motivi vari ma il viaggio automobistico da Odessa a Yalta passando per città minori e campagne a perdita d' occhio valse la pena.

Eppure la Crimea a parte le cose più note : la celebre conferenza , il Mar nero , i sanatori proletari e le ville dove i notabili comunisti andavano a ritemprarsi , o la guerra omonima, ha parecchio da offrire magari gemme minori ma di sicuro interesse.

Cercando notizie sullo sbarco turco ad Otranto 1480 ( che al più presto visiterò ) mi imbatto nella figura di Gedik Ahmet , comandante ottomano, fu lui che nel 1475 conquisto le fortezze genovesi in Crimea , in lotta con il Khanato ( da khan ) tataro vassallo degli ottomani.

Pochi ricordano che la potenza commerciale genovese si spingeva anche sul Mar nero con 3 città principali munite di fortezze : Teodosia ( Kaffa ) , Sudak e Balaclava.

Per più di 200 anni i Genovesi mantennero questi porti commerciali in cui transitavano merci e schiavi dall' Oriente.
La conquista turca di Costantinopoli e il successivo blocco del Bosforo poi cambiarono le carte in tavola.

I genovesi non furono mai forti politicamente o militarmente ma dominavano il Mediterraneo prendendo come riferimento un quartiere della città ( vedi Pera ad Istanbul ) e organizzando i commerci erano presenti oltre che in Crimea nell' attuale Russia e Georgia sempre sulle sponde del Mar nero.


Balaklava

http://www.mondimedievali.net/europa/Ca ... embalo.htm

Per tornare al presente a Balaklava esisteva anche una segretissima base sottomarina russa contro eventuali attacchi nucleari

ecco un link con impressionanti foto da " film " sembra ora sia possibile visitarla

http://blog.uncovering.org/en/archives/ ... _base.html


Sudak

http://www.blacksea-crimea.com/Places/Sudak.html

Sudak oltre a lunghe spiagge e a quanto pare un interessante vita notturna contiene una ben conservata fortezza genovese che domina la collina della baia

video :

http://vodpod.com/watch/1130273-sudak-f ... ea-ukraina



Feodosia

http://ukraineplaces.com/south-ukraine/ ... rist-guide

questo link mi ha esaltato peccato non averlo scoperto prima la cittadella medievale di Teodosia oltre a fortificazioni varie , la fortezza medievale genovese, contiene una chiesa armena e una moschea in un complesso altamente scenografico

http://ukraineplaces.com/south-ukraine/ ... rist-guide

Tra l' altro ecco un bel articolo del nostro amico Roberto Polce redattore della rivista vie dell' est in cui abbiamo avuto il piacere di scrivere

http://www.viaggivacanze.info/articoli/ ... olo_02.htm

Dell' antico dominio tataro non si può perdere :

http://it.wikipedia.org/wiki/Bach%C4%8Dysaraj

la residenza dei Khan di Crimea

Come visto carne al fuoco, fuori dai soliti circuiti preconfezionati, ce n'è , a voi la scelta :)
Ultima modifica di Jena Plissken il 09/10/2009, 16:54, modificato 5 volte in totale.
L' ho vista e abbiamo bevuto assieme della vodka russa, e lei aveva ed ha degli occhi che sono capaci di convertire alla fede un boia coreano

"La pista può essere ufficiale, nota e scontata oppure inedita e nuova, può portare a luoghi previsti o al nulla, può perdersi nel deserto oppure no, viene scelta, intuita creata"

il mio nuovo blog : http://jenaplissken.tumblr.com/
Avatar utente
Jena Plissken
Moderatore
 
Messaggi: 4439
Iscritto il: 15/01/2009, 14:01

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomarine

Messaggioda cozzi11 » 03/08/2009, 0:36

Jena Plissken ha scritto:Per tornare al presente a Balaklava esisteva anche una segretissima base sottomarina russa contro eventuali attacchi nucleari

ecco un link con impressionanti foto da " film " sembra ora sia possibile visitarla

http://blog.uncovering.org/en/archives/ ... _base.html



Questa base di Balaklava me la ricordo molto bene,sul canale satellitare history channel c'è un programma che si chiama "Le città segrete",programma che ormai è alla terza serie :P ,una puntata era incentrata su questa base e un altro edificio sulla terrra ferma che doveva sembrare dall'esterno un edificio comune ed invece non era altro che un'altra base segreta.

Quella di Balaklava mi ricordo che ha 2 entrate,che poi una sola era l'entrata in modo che i sottomarini non facessero mai inversione.
Che sia aperta ai turisti?mmmmhhhh.....ho qualche dubbio,mumble mumble....

Le città segrete gran bel programma :P
أنا أعرف كيف يكتب في الخارجية

Immagine


"Sì sì ok,son tutti bravi ragazzi eh,però dovrebbero fare un po' di meno..."

Paolo Forlani, Monica Segatto, Enzo Pontani e Luca Pollastri non lavorano PIù!!!
Avatar utente
cozzi11
Sono a quota 1000 Km
 
Messaggi: 1195
Iscritto il: 20/01/2009, 12:24
Località: Piaseinsa

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomarine

Messaggioda Jena Plissken » 03/08/2009, 0:52

cozzi11 ha scritto:Che sia aperta ai turisti?mmmmhhhh.....ho qualche dubbio,mumble mumble....


Così ho letto i russi hanno lasciato la base nel 1996 e sembra sia stato creato un museo e si possa fare una parziale visita della struttura

andiamo a verificare Cozzi ? :)
L' ho vista e abbiamo bevuto assieme della vodka russa, e lei aveva ed ha degli occhi che sono capaci di convertire alla fede un boia coreano

"La pista può essere ufficiale, nota e scontata oppure inedita e nuova, può portare a luoghi previsti o al nulla, può perdersi nel deserto oppure no, viene scelta, intuita creata"

il mio nuovo blog : http://jenaplissken.tumblr.com/
Avatar utente
Jena Plissken
Moderatore
 
Messaggi: 4439
Iscritto il: 15/01/2009, 14:01

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomarine

Messaggioda cozzi11 » 03/08/2009, 0:58

Jena Plissken ha scritto:
cozzi11 ha scritto:Che sia aperta ai turisti?mmmmhhhh.....ho qualche dubbio,mumble mumble....


Così ho letto i russi hanno lasciato la base nel 1996 e sembra sia stato creato un museo e si possa fare una parziale visita della struttura

andiamo a verificare Cozzi ? :)


Si potrebbe anche andare a verificare la metropolitana segreta di Mosca,anche se a quanto pare sia il segreto di pulcinella ormai o no?
Jena ne sai qualcosa?
أنا أعرف كيف يكتب في الخارجية

Immagine


"Sì sì ok,son tutti bravi ragazzi eh,però dovrebbero fare un po' di meno..."

Paolo Forlani, Monica Segatto, Enzo Pontani e Luca Pollastri non lavorano PIù!!!
Avatar utente
cozzi11
Sono a quota 1000 Km
 
Messaggi: 1195
Iscritto il: 20/01/2009, 12:24
Località: Piaseinsa

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomarine

Messaggioda Jena Plissken » 03/08/2009, 1:01

Ho trovato anche questo ottime foto

http://www.federicomolina.it/?page_id=36

video : http://www.youtube.com/watch?v=Ylag1L_p48I

il tour sembra improvvisato ma possibile ovviamente nessuno ha bonificato l' area al limite diventiamo verdi ogni tanto :mrgreen:

Sulla metropolitana di Mosca non ci sono dubbi esiste esiste , domani magari riporto quello che ho letto da fonti affidabili :)
L' ho vista e abbiamo bevuto assieme della vodka russa, e lei aveva ed ha degli occhi che sono capaci di convertire alla fede un boia coreano

"La pista può essere ufficiale, nota e scontata oppure inedita e nuova, può portare a luoghi previsti o al nulla, può perdersi nel deserto oppure no, viene scelta, intuita creata"

il mio nuovo blog : http://jenaplissken.tumblr.com/
Avatar utente
Jena Plissken
Moderatore
 
Messaggi: 4439
Iscritto il: 15/01/2009, 14:01

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomarine

Messaggioda cozzi11 » 03/08/2009, 1:09

Jena Plissken ha scritto:
cozzi11 ha scritto:Che sia aperta ai turisti?mmmmhhhh.....ho qualche dubbio,mumble mumble....


Così ho letto i russi hanno lasciato la base nel 1996 e sembra sia stato creato un museo e si possa fare una parziale visita della struttura

andiamo a verificare Cozzi ? :)


Il quotidiano di "casa tua",conferma la tua tesi :mrgreen:

http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/mo ... osti.shtml
أنا أعرف كيف يكتب في الخارجية

Immagine


"Sì sì ok,son tutti bravi ragazzi eh,però dovrebbero fare un po' di meno..."

Paolo Forlani, Monica Segatto, Enzo Pontani e Luca Pollastri non lavorano PIù!!!
Avatar utente
cozzi11
Sono a quota 1000 Km
 
Messaggi: 1195
Iscritto il: 20/01/2009, 12:24
Località: Piaseinsa

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomarine

Messaggioda Jena Plissken » 03/08/2009, 1:13

buono, mi girano un po' perchè son stato laggiù e parecchie cose me le son perse tipo questa base :twisted: :cry:

Toccherà tornare :)

se non hai sonno passo alla metropolitana di Mosca ;)
Ultima modifica di Jena Plissken il 03/08/2009, 3:25, modificato 1 volta in totale.
L' ho vista e abbiamo bevuto assieme della vodka russa, e lei aveva ed ha degli occhi che sono capaci di convertire alla fede un boia coreano

"La pista può essere ufficiale, nota e scontata oppure inedita e nuova, può portare a luoghi previsti o al nulla, può perdersi nel deserto oppure no, viene scelta, intuita creata"

il mio nuovo blog : http://jenaplissken.tumblr.com/
Avatar utente
Jena Plissken
Moderatore
 
Messaggi: 4439
Iscritto il: 15/01/2009, 14:01

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomarine

Messaggioda cozzi11 » 03/08/2009, 1:29

Jena Plissken ha scritto:buono, mi girano un' po perchè son stato laggiù e parecchie cose me le son perse tipo questa base :twisted: :cry:

Toccherà tornare :)

se non hai sonno passo alla metropolitana di Mosca ;)


Mi sono incaponito nel voler cercare l'altro edificio,ma sono senza risultati,mi basterebbe vedere una foto per dire è quello,è in mezzo al nulla e non dice nulla :lol:
أنا أعرف كيف يكتب في الخارجية

Immagine


"Sì sì ok,son tutti bravi ragazzi eh,però dovrebbero fare un po' di meno..."

Paolo Forlani, Monica Segatto, Enzo Pontani e Luca Pollastri non lavorano PIù!!!
Avatar utente
cozzi11
Sono a quota 1000 Km
 
Messaggi: 1195
Iscritto il: 20/01/2009, 12:24
Località: Piaseinsa

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomarine

Messaggioda Jena Plissken » 03/08/2009, 1:34

lo troveremo !! ;)

metropolitana di Mosca : devo approfondire anche la città segreta di Ramenki

viewtopic.php?f=4&t=603
L' ho vista e abbiamo bevuto assieme della vodka russa, e lei aveva ed ha degli occhi che sono capaci di convertire alla fede un boia coreano

"La pista può essere ufficiale, nota e scontata oppure inedita e nuova, può portare a luoghi previsti o al nulla, può perdersi nel deserto oppure no, viene scelta, intuita creata"

il mio nuovo blog : http://jenaplissken.tumblr.com/
Avatar utente
Jena Plissken
Moderatore
 
Messaggi: 4439
Iscritto il: 15/01/2009, 14:01

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomar

Messaggioda darietto » 03/08/2009, 10:33

Balakava non è poi così segreta, gli ucraini ci portano in visita le delegazioni. Diciamo che ci sono posti più "interessanti" in zona, luoghi ancora controllati dalla flotta russa inaccessibili a chiunque.

Vabbè, comunque eccovi un paio di foto di un altro posto "interessante". A scanso di equivoci: le foto non sono mie, le ha fatte un mio amico (quello che nella foto uno, per ovvi motivi, ho oscurato).
Vediamo se indovinate che posto è :twisted:
Io: Vero Ground good morning, Warrior **** over Pine island, inbound for landing on rwy 22L

Twr: Warrior **** please note that Vero Ground cound't care less of what you said, but I'm Vero tower and so I care about you
Avatar utente
darietto
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 2220
Iscritto il: 19/01/2009, 18:23
Località: Ginevra

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomarine

Messaggioda Jena Plissken » 03/08/2009, 17:29

darietto ha scritto:Balakava non è poi così segreta, gli ucraini ci portano in visita le delegazioni. Diciamo che ci sono posti più "interessanti" in zona, luoghi ancora controllati dalla flotta russa inaccessibili a chiunque.

Vediamo se indovinate che posto è :twisted:


Segreta di certo no ma comunque dovrebbe essere interessante e molto da film ;)

Boh a naso direi Sevastopoli ;)
L' ho vista e abbiamo bevuto assieme della vodka russa, e lei aveva ed ha degli occhi che sono capaci di convertire alla fede un boia coreano

"La pista può essere ufficiale, nota e scontata oppure inedita e nuova, può portare a luoghi previsti o al nulla, può perdersi nel deserto oppure no, viene scelta, intuita creata"

il mio nuovo blog : http://jenaplissken.tumblr.com/
Avatar utente
Jena Plissken
Moderatore
 
Messaggi: 4439
Iscritto il: 15/01/2009, 14:01

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomarine

Messaggioda Jena Plissken » 03/08/2009, 17:31

Cozzi ho reperito la puntata di History channel sulla base di Balaklava in inglese :

http://www.youtube.com/watch?v=k2FVdz_2KNY&hl=it

è in 5 parti ( mi voglio guardare anche quella sui sotterranei di Istanbul ) ;)

avevi ragione sono davvero ben fatti ed interessanti thanks :)

oltre alla base di cui abbiamo parlato si parla nella puntata di bunker e fortificazioni anti naziste a Sevastopoli e Kiev ! ;)
Ultima modifica di Jena Plissken il 03/08/2009, 22:55, modificato 2 volte in totale.
L' ho vista e abbiamo bevuto assieme della vodka russa, e lei aveva ed ha degli occhi che sono capaci di convertire alla fede un boia coreano

"La pista può essere ufficiale, nota e scontata oppure inedita e nuova, può portare a luoghi previsti o al nulla, può perdersi nel deserto oppure no, viene scelta, intuita creata"

il mio nuovo blog : http://jenaplissken.tumblr.com/
Avatar utente
Jena Plissken
Moderatore
 
Messaggi: 4439
Iscritto il: 15/01/2009, 14:01

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomarine

Messaggioda darietto » 03/08/2009, 19:13

Jena Plissken ha scritto:
darietto ha scritto:Balakava non è poi così segreta, gli ucraini ci portano in visita le delegazioni. Diciamo che ci sono posti più "interessanti" in zona, luoghi ancora controllati dalla flotta russa inaccessibili a chiunque.

Vediamo se indovinate che posto è :twisted:


Segreta di certo no ma comunque dovrebbe essere interessante e molto da film ;)

Boh a naso direi Sevastopoli ;)

Infatti, dev'essere interessantissima. Anche se i posti migliori dovrebbero essere Polyarny e Severmorsk
Immagine

Le mie foto sono di una base navale "leggermente" più a nord (tra l'altro ci son stato anch'io poco dopo ma non mi sono assolutamente azzardato a fare foto).
Io: Vero Ground good morning, Warrior **** over Pine island, inbound for landing on rwy 22L

Twr: Warrior **** please note that Vero Ground cound't care less of what you said, but I'm Vero tower and so I care about you
Avatar utente
darietto
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 2220
Iscritto il: 19/01/2009, 18:23
Località: Ginevra

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomarine

Messaggioda Jena Plissken » 03/08/2009, 19:31

darietto ha scritto:Infatti, dev'essere interessantissima. Anche se i posti migliori dovrebbero essere Polyarny e Severmorsk


allora si parla dell' oblast di Murmansk ! ;)
L' ho vista e abbiamo bevuto assieme della vodka russa, e lei aveva ed ha degli occhi che sono capaci di convertire alla fede un boia coreano

"La pista può essere ufficiale, nota e scontata oppure inedita e nuova, può portare a luoghi previsti o al nulla, può perdersi nel deserto oppure no, viene scelta, intuita creata"

il mio nuovo blog : http://jenaplissken.tumblr.com/
Avatar utente
Jena Plissken
Moderatore
 
Messaggi: 4439
Iscritto il: 15/01/2009, 14:01

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomarine

Messaggioda darietto » 03/08/2009, 20:27

Jena Plissken ha scritto:
darietto ha scritto:Infatti, dev'essere interessantissima. Anche se i posti migliori dovrebbero essere Polyarny e Severmorsk


allora si parla dell' oblast di Murmansk ! ;)

Si, quelle città sono zato nella Murmansk oblast. Le mie foto invece sono della base navale di Kronstadt. Non sto a spiegarti la storia ma ho avuto l'onore (ed il piacere) di poter visitare, oltre alla cattedrale ed il museo navale, anche zone normalmente chiuse al pubblico. Meta imperdibile per chiunque si trovi a San Pietroburgo
Io: Vero Ground good morning, Warrior **** over Pine island, inbound for landing on rwy 22L

Twr: Warrior **** please note that Vero Ground cound't care less of what you said, but I'm Vero tower and so I care about you
Avatar utente
darietto
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 2220
Iscritto il: 19/01/2009, 18:23
Località: Ginevra

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomarine

Messaggioda Jena Plissken » 03/08/2009, 20:52

darietto ha scritto: Non sto a spiegarti la storia ma ho avuto l'onore (ed il piacere) di poter visitare, oltre alla cattedrale ed il museo navale, anche zone normalmente chiuse al pubblico. Meta imperdibile per chiunque si trovi a San Pietroburgo


Beato te l' isola fortificata di Kronstandt è sicuramente da vedere urge una terza spedizione a Peter, tra l' altro tra il 1917 e il 1921 era nata una sorta di repubblica nell' isola, di stampo più libertario e più " socialista " che bolscevica , questa ulteriore piccola rivoluzione fu soffocata nel sangue dall' Armata Rossa :(
L' ho vista e abbiamo bevuto assieme della vodka russa, e lei aveva ed ha degli occhi che sono capaci di convertire alla fede un boia coreano

"La pista può essere ufficiale, nota e scontata oppure inedita e nuova, può portare a luoghi previsti o al nulla, può perdersi nel deserto oppure no, viene scelta, intuita creata"

il mio nuovo blog : http://jenaplissken.tumblr.com/
Avatar utente
Jena Plissken
Moderatore
 
Messaggi: 4439
Iscritto il: 15/01/2009, 14:01

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomarine

Messaggioda darietto » 03/08/2009, 22:38

Jena Plissken ha scritto:
darietto ha scritto: Non sto a spiegarti la storia ma ho avuto l'onore (ed il piacere) di poter visitare, oltre alla cattedrale ed il museo navale, anche zone normalmente chiuse al pubblico. Meta imperdibile per chiunque si trovi a San Pietroburgo


Beato te l' isola fortificata di Kronstandt è sicuramente da vedere urge una terza spedizione a Peter, tra l' altro tra il 1917 e il 1921 era nata una sorta di repubblica nell' isola, di stampo più libertario e più " socialista " che bolscevica , questa ulteriore piccola rivoluzione fu soffocata nel sangue dall' Armata Rossa :(

La prossima volta dovreste per forza vederla. Già il percorso per arrivarci è volgarissimo. Marshrutka dalla stazione finlandia, tour di tutta la zona volgarissima di Piter compresi i dintorni fino all'arrivo nella cittadina.
Inoltre ti consiglio anche la zona del lungomare vicino all'hotel Pribaltiskaya
Io: Vero Ground good morning, Warrior **** over Pine island, inbound for landing on rwy 22L

Twr: Warrior **** please note that Vero Ground cound't care less of what you said, but I'm Vero tower and so I care about you
Avatar utente
darietto
Sono a quota 2000 Km
 
Messaggi: 2220
Iscritto il: 19/01/2009, 18:23
Località: Ginevra

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomar

Messaggioda Jena Plissken » 04/08/2009, 0:00

cozzi11 ha scritto:
Mi sono incaponito nel voler cercare l'altro edificio,ma sono senza risultati,mi basterebbe vedere una foto per dire è quello,è in mezzo al nulla e non dice nulla :lol:


http://www.youtube.com/watch?v=LP1h1Zih ... re=related

si trova a 2 miglia da sevastopoli ed era identificato come object 221

Questo topic mi sta esaltando .... :)
L' ho vista e abbiamo bevuto assieme della vodka russa, e lei aveva ed ha degli occhi che sono capaci di convertire alla fede un boia coreano

"La pista può essere ufficiale, nota e scontata oppure inedita e nuova, può portare a luoghi previsti o al nulla, può perdersi nel deserto oppure no, viene scelta, intuita creata"

il mio nuovo blog : http://jenaplissken.tumblr.com/
Avatar utente
Jena Plissken
Moderatore
 
Messaggi: 4439
Iscritto il: 15/01/2009, 14:01

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sottomarine

Messaggioda Jena Plissken » 04/08/2009, 0:10

Bingo, praticamente esiste anche una Sevastopoli sotterranea o quasi o perlomeno questi erano i progetti originali leggendo qui :

http://www.weekly.ua/?art=1185382123

Complesso 221

Sea fleet on the Sevastopol-Yalta Highway. It was to be 200 meters underground in a mountain. Only the massive steel and concrete entrance portals of the three-storey building could be seen on the surface (fake windows were painted on the portals to make them look like residential homes).
L' ho vista e abbiamo bevuto assieme della vodka russa, e lei aveva ed ha degli occhi che sono capaci di convertire alla fede un boia coreano

"La pista può essere ufficiale, nota e scontata oppure inedita e nuova, può portare a luoghi previsti o al nulla, può perdersi nel deserto oppure no, viene scelta, intuita creata"

il mio nuovo blog : http://jenaplissken.tumblr.com/
Avatar utente
Jena Plissken
Moderatore
 
Messaggi: 4439
Iscritto il: 15/01/2009, 14:01

Re: Crimea : genovesi,turchi,tatari fortezze e basi sovietiche

Messaggioda cozzi11 » 04/08/2009, 2:03

Grande Jena l'edificio è quello 8-)

Ora non ti rimane che vederti la puntata su Mosca :P
Ultimamente d'interessante ho visto San Francisco,invece nelle vecchie puntate ricordo Praga e il bunker fuori città....,New York,Londra e il bunker di.... e tante altre quasi tutte mooolto interessanti ed alcune claustrofobiche :? :lol:
أنا أعرف كيف يكتب في الخارجية

Immagine


"Sì sì ok,son tutti bravi ragazzi eh,però dovrebbero fare un po' di meno..."

Paolo Forlani, Monica Segatto, Enzo Pontani e Luca Pollastri non lavorano PIù!!!
Avatar utente
cozzi11
Sono a quota 1000 Km
 
Messaggi: 1195
Iscritto il: 20/01/2009, 12:24
Località: Piaseinsa

Prossimo

Torna a EUROPA vol. 2

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot] e 4 ospiti