A scuola di borsa e trading da estraneo.

[cametauval]

Poi un piccolo consiglio per cametauval.
Secondo me la prendi dal lato sbagliato. Non è corretto pensare "investo su una moneta che mi serve per viaggiare. Così se sale ci guadagno perché la rivendo".
Nel tuo caso, se fossi in te, farei il ragionamento opposto. Non investire e augurati che scenda, dato che ci guadagnerai quando spenderai là in Inghilterra in caso di un deprezzamento della sterlina sull'euro. Sicuramente più di quanto ci guadagneresti investendo nella moneta qua in Italia augurandoti che salga, dato che comunque si parla di cifre relativamente piccole.

Io non ho mai scritto cose come "investo su una moneta che mi serve per viaggiare. Così se sale ci guadagno perché la rivendo", tu le riporti virgolettate ma io non le ho scritte di certo, per il semplice motivo che non le penso!
Poi ci aggiungi anche un "non è corretto pensare" che non capisco, scusa ma in che senso??? etico, economico, che altro??? per curiosità, perchè tanto non mi riguarda...
Io non intendo speculare per nessun motivo solo comperare una moneta che mi serve quando costa meno.
Mi consigli infine di "agurarmi che (la sterlina) scenda" anche questo non so a che titolo, vosto che non è né etico né economico

[Lebowski]

sono molto onorato di questa dritta borsistica solo che parli con uno che non sa manco l'abc, insomma è come se mi parlassi in russo.
Ad esempio il titolo (singolare giusto?) della geox dove vado a comprarlo...nel negozio di scarpe sotto casa?
E anche quando so come comprarlo quanto ne compro? tu dici che adesso vale 4.80 Euro, penso ad azione per cui dovrei comprare 1000 azioni ovvero buttarci 4.800 euro. Ma mi pare di capire che si parli del breve, per cui il "gioco" finirebbe il 23 maggio? ma se va a 4,91 ci guadagno 110 euro al lordo di spese?

scusa ma sono ignorante se hai tempo e voglia di spiegare son tutto orecchie.

Tanti anni fà vidi un film per caso "scacco al Re Nero" all'interno di quel film ci fu una battuta che mi rimase in testa: "La fica ed i soldi non si rifiutano mai".

Ne puoi acquistare anche 1, non c'è un minimo d'acquisto. Se hai un conto titoli su un conto online puoi.
No, non è nel breve. Ho parlato del 23 maggio perché il 23 è il giorno in cui staccano la cedola dei dividendi, lì ti fai due calcoli e valuti cosa ti conviene fare, se tenere e ricevere il dividendo o vendere (e magari riacquistare dopo, nel caso di perdita).
Forse è meglio lasciar perdere. Non faccio il mago, fai così: guarda il valore tra - ipotizzo - 3 mesi. Scoprirai se ci ho azzeccato.

[Lebowski]

Poi un piccolo consiglio per cametauval.
Secondo me la prendi dal lato sbagliato. Non è corretto pensare "investo su una moneta che mi serve per viaggiare. Così se sale ci guadagno perché la rivendo".
Nel tuo caso, se fossi in te, farei il ragionamento opposto. Non investire e augurati che scenda, dato che ci guadagnerai quando spenderai là in Inghilterra in caso di un deprezzamento della sterlina sull'euro. Sicuramente più di quanto ci guadagneresti investendo nella moneta qua in Italia augurandoti che salga, dato che comunque si parla di cifre relativamente piccole.

Io non ho mai scritto cose come "investo su una moneta che mi serve per viaggiare. Così se sale ci guadagno perché la rivendo", tu le riporti virgolettate ma io non le ho scritte di certo, per il semplice motivo che non le penso!
Poi ci aggiungi anche un "non è corretto pensare" che non capisco, scusa ma in che senso??? etico, economico, che altro??? per curiosità, perchè tanto non mi riguarda...
Io non intendo speculare per nessun motivo solo comperare una moneta che mi serve quando costa meno.

Mi consigli infine di "agurarmi che (la sterlina) scenda" anche questo non so a che titolo, vosto che non è né etico né economico

Ciao, nel virgolettato sintetizzavo il tuo discorso che, se non sbaglio, è il seguente:
chiedi se ti conviene comprare sterline ora perché viaggi spesso in Inghilterra, sperando che nel frattempo la sterlina si apprezzi in modo da rivenderla e guadagnare qualche euro per finanziare il tuo viaggio o altro.
Correggimi se ho capito male. La mia risposta è che se viaggi spesso in Inghilterra ti conviene sperare nel deprezzamento e non nell'apprezzamento e fregartene di discorsi legati al forex. Tutto qua.

Corretto da un punto di vista economico perché se il tuo presupposto è "viaggio spesso in Inghilterra" allora da un punto di vista economico ti conviene il deprezzamento della sterlina.
Non c'è nessun discorso etico. Non nel senso che non è etico, ma nel senso che non è né giusto né sbagliato e l'etica non c'entra nulla con l'augurarsi deprezzamenti o apprezzamenti monetari. Dalle fluttuazioni monetarie ci sarà sempre qualcuno che ci guadagna o ci perde a seconda delle necessità. E non è detto, ad esempio, che un deprezzamento di una moneta sia svantaggioso per la gente del paese in cui circola quella moneta se ti riferivi a quello per il discorso etico. Dipende dalle caratteristiche economiche del paese considerato: ogni cosa ha i suoi pro e contro e in alcuni casi, non rari, il deprezzamento porta più pro che contro. Esistono molti esempi a riguardo.

[cametauval]

Poi un piccolo consiglio per cametauval.
Secondo me la prendi dal lato sbagliato. Non è corretto pensare "investo su una moneta che mi serve per viaggiare. Così se sale ci guadagno perché la rivendo".
Nel tuo caso, se fossi in te, farei il ragionamento opposto. Non investire e augurati che scenda, dato che ci guadagnerai quando spenderai là in Inghilterra in caso di un deprezzamento della sterlina sull'euro. Sicuramente più di quanto ci guadagneresti investendo nella moneta qua in Italia augurandoti che salga, dato che comunque si parla di cifre relativamente piccole.

Io non ho mai scritto cose come "investo su una moneta che mi serve per viaggiare. Così se sale ci guadagno perché la rivendo", tu le riporti virgolettate ma io non le ho scritte di certo, per il semplice motivo che non le penso!
Poi ci aggiungi anche un "non è corretto pensare" che non capisco, scusa ma in che senso??? etico, economico, che altro??? per curiosità, perchè tanto non mi riguarda...
Io non intendo speculare per nessun motivo solo comperare una moneta che mi serve quando costa meno.

Mi consigli infine di "agurarmi che (la sterlina) scenda" anche questo non so a che titolo, vosto che non è né etico né economico

Ciao, nel virgolettato sintetizzavo il tuo discorso che, se non sbaglio, è il seguente:
chiedi se ti conviene comprare sterline ora perché viaggi spesso in Inghilterra, sperando che nel frattempo la sterlina si apprezzi in modo da rivenderla e guadagnare qualche euro per finanziare il tuo viaggio o altro.
Correggimi se ho capito male. La mia risposta è che se viaggi spesso in Inghilterra ti conviene sperare nel deprezzamento e non nell'apprezzamento e fregartene di discorsi legati al forex. Tutto qua.

Corretto da un punto di vista economico perché se il tuo presupposto è "viaggio spesso in Inghilterra" allora da un punto di vista economico ti conviene il deprezzamento della sterlina.
Non c'è nessun discorso etico. Non nel senso che non è etico, ma nel senso che non è né giusto né sbagliato e l'etica non c'entra nulla con l'augurarsi deprezzamenti o apprezzamenti monetari. Dalle fluttuazioni monetarie ci sarà sempre qualcuno che ci guadagna o ....

C'è stato un malinteso: io ho scritto che se compero con un buon cambio magari mi faccio qualche giorno di vacanza in più, intendendo vacanza in UK e spendendo £ non certo vendendo ( a chi?) le sterle per pagarmi altre vacanze...

[cangaceiro]

fai così: guarda il valore tra - ipotizzo - 3 mesi. Scoprirai se ci ho azzeccato.

eh sì manco so dove guardare vabbè me lo dirai tu se ci hai azzeccato mi fido della tua parola.

[est_rane0]

non ripetero' mai abbastanza che prima di avventurarvi in qualsiasi forma di investimento e' indispensabile farsi una cultura finanziaria e cioe' studiare prima. Significa minimo imparare a leggere un bilancio, e quindi studiare un minimo di economia aziendale. Secondo studiare anche macroeconomia perche' se non si capisce come funziona un sistema economico con una visione globale non si riescono a cogliere tenzende e a fare stime sul futuro. Terzo bisogna studiare il tipo di prodotto finanziario con cui si intende speculare. Se non sai che cosa e' ad esempio una obbligazione non puoi comprarne una. Quarto,Lasciate poi perdere le dritte se non sono supportate da una non dico analisi ma quantomeno un ragionamento plausibile su quelli che saranno gli utili nel medio periodo, e senza conoscere il bilancio delle aziende di cui si vogliono acquistare azioni qualunque chiacchiera rimane tale. Quinto evitate come la peste prodotti finanziari derivati, investire e' cosa differente dal giocare al lotto, coi derivati vi farete soltanto male. Evitate di speculare in valute estere, perche' e' come investire sui derivati, se poi non capite un fico secco di economia monetaria andrete ancora piu' alla cieca su un campo minato. Sesto ricordatevi la prima e piu' importante regola di ogni investitore: mai investire i soldi che ti servono per mangiare. I soldi che investi li devi poter perdere tutti senza minacciare la tua sopravvivenza. Settimo: chi e' causa del suo mal pianga se stesso, quindi io consigli non ne do, fatevi male con le mani vostre, e a giudicare dai discorsi fatti rischiate di farvene parecchio.
Infine e' buona norma investire in aziende di cui si capisce il business cioe' i prodotti o servizi che produce dal punto di vista del consumatore (a parole e' facile, ma ogni azienda opera in piu' segmenti di mercato all'interno dello stesso settore, per cui il discorso quando vai a leggere un bilancio diventa articolato): es. lavorando nell'IT posso avere una idea del gradimento che incontrera' un nuovo prodotto informatico.
Se non capisco un cazzo di abbigliamento e investo nell'altamoda non c'e' da stupirsi che magari faccio il botto dopo

A titolo di esempio riportero' a breve la mia ultima operazione finanziaria, conclusa con successo qualche giorno fa, anzi in realta' da concludere perche' ancora non ho finito di incassare il tutto, ma che e' illuminante su "come si prevede il futuro"

[cametauval]

Estraneo, visto che sei maestro nel "come si prevede il futuro" mi fai sapere quante figure internazionali di m**da ci restano prima della fine del Grande Puttaniere????

[sfolli]

regazzi,visto che mi sembra siete molto efferrati in materia avrei un quesito da porvi.ammetto che sono ignorante in materia ma è proprio per questo che vi chiedo personalmente sono un semplice impiegato ed il mio basso stipendio o meglio sussidio mi viene regolarmente versato in banca.la mia domanda ora è questa,c'è il modo di farmi versare lo stipendio su un conto bancario estero regolarmente aperto?ad esempio apro un conto in germania,per dirne una e mi faccio versare i soldi lì invece che su di una banca italiana.è possibile una volta trovato il modo di aprire un conto?una volta aperto e fattomi accreditare regolarmente i soldi lì c'è motivo di guadagno a livello di tasse?e c'è differenza se il conto lo apro in germania o in slovacchia ad esempio?
grazie e scusate l'eventuale banalità ma è da un po che scervello su questa cosa...

La mia azienda non lo farebbe.... ma vantaggi per te ne vedo proprio pochi... solo che magari all'estero non paghi i bolli sul CC.

Altra cosa e' avere la residenza fiscale all'estero... viaggiando molto, piu' di 183 gg all'anno mi ero interessato... ma poi non e' cosi' facile come speravo e ho dovuto lasciar perdere...

L atasse le paghi dove hai il domicilio fiscale, a prescindere da dove hai il conto corrente... fosse cosi' facile....

[est_rane0]

Estraneo, visto che sei maestro nel "come si prevede il futuro" mi fai sapere quante figure internazionali di m**da ci restano prima della fine del Grande Puttaniere????

l'oppositore ti risponderebbe:"ecchecciazzecca con la finanza"

[est_rane0]

regazzi,visto che mi sembra siete molto efferrati in materia avrei un quesito da porvi.ammetto che sono ignorante in materia ma è proprio per questo che vi chiedo personalmente sono un semplice impiegato ed il mio basso stipendio o meglio sussidio mi viene regolarmente versato in banca.la mia domanda ora è questa,c'è il modo di farmi versare lo stipendio su un conto bancario estero regolarmente aperto?ad esempio apro un conto in germania,per dirne una e mi faccio versare i soldi lì invece che su di una banca italiana.è possibile una volta trovato il modo di aprire un conto?una volta aperto e fattomi accreditare regolarmente i soldi lì c'è motivo di guadagno a livello di tasse?e c'è differenza se il conto lo apro in germania o in slovacchia ad esempio?
grazie e scusate l'eventuale banalità ma è da un po che scervello su questa cosa...

La mia azienda non lo farebbe.... ma vantaggi per te ne vedo proprio pochi... solo che magari all'estero non paghi i bolli sul CC.

Altra cosa e' avere la residenza fiscale all'estero... viaggiando molto, piu' di 183 gg all'anno mi ero interessato... ma poi non e' cosi' facile come speravo e ho dovuto lasciar perdere...

L atasse le paghi dove hai il domicilio fiscale, a prescindere da dove hai il conto corrente... fosse cosi' facile....

il fisco non e' d'accordo, le tasse le paghi dove e' prodotto il reddito, cambiare residenza non e' sufficiente e cmq bisogna poter dimostrare che si risiede realmente, poi vanno ad accertare che i tuoi consumi li fai in Italia e in maniera tale da suppore una presenza fisica (es. risulta che vai tutte le sere a ristorante a Roma e paghi con carta di credito= abiti a Roma). Vedi Valentino Rossi e il suo contenzioso fiscale di qualche anno fa, ne parlarono i giornali

[sfolli]

regazzi,visto che mi sembra siete molto efferrati in materia avrei un quesito da porvi.ammetto che sono ignorante in materia ma è proprio per questo che vi chiedo personalmente sono un semplice impiegato ed il mio basso stipendio o meglio sussidio mi viene regolarmente versato in banca.la mia domanda ora è questa,c'è il modo di farmi versare lo stipendio su un conto bancario estero regolarmente aperto?ad esempio apro un conto in germania,per dirne una e mi faccio versare i soldi lì invece che su di una banca italiana.è possibile una volta trovato il modo di aprire un conto?una volta aperto e fattomi accreditare regolarmente i soldi lì c'è motivo di guadagno a livello di tasse?e c'è differenza se il conto lo apro in germania o in slovacchia ad esempio?
grazie e scusate l'eventuale banalità ma è da un po che scervello su questa cosa...

La mia azienda non lo farebbe.... ma vantaggi per te ne vedo proprio pochi... solo che magari all'estero non paghi i bolli sul CC.

Altra cosa e' avere la residenza fiscale all'estero... viaggiando molto, piu' di 183 gg all'anno mi ero interessato... ma poi non e' cosi' facile come speravo e ho dovuto lasciar perdere...

L atasse le paghi dove hai il domicilio fiscale, a prescindere da dove hai il conto corrente... fosse cosi' facile....

il fisco non e' d'accordo, le tasse le paghi dove e' prodotto il reddito, cambiare residenza non e' sufficiente e cmq bisogna poter dimostrare che si risiede realmente, poi vanno ad accertare che i tuoi consumi li fai in Italia e in maniera tale da suppore una presenza fisica (es. risulta che vai tutte le sere a ristorante a Roma e paghi con carta di credito= abiti a Roma). Vedi Valentino Rossi e il suo contenzioso fiscale di qualche anno fa, ne parlarono i giornali

Ma infatti, quando mi sono interessato, un amico mi ha spiegato che essendo molto soggettivo dove il reddito viene prodotto... il fisco semplifica... hai delle bollette intestate in italia ? Tuo figlio va a scuola in Italia ? Beh, allora il reddito lo produci in Italia... Il fatto che io in Italia ci stia fisicamente meno di 183 gg all'anno, fatto forse dimostrabile con i biglietti aerei, non conto. Pur avendo scritto sul mio biglietto da visita "international sales director", il reddito lo produco in Italia... Sara' anche giusto... non lo so... ma allora non parlatemi di 183gg...

[cametauval]

Per le tasse è un casino.... mio fratello le paga sia in It sia in D (non so le proporzioni)

[cangaceiro]

non ripetero' mai abbastanza che prima di avventurarvi in qualsiasi forma di investimento e' indispensabile farsi una cultura finanziaria e cioe' studiare prima. Significa minimo imparare a leggere un bilancio, e quindi studiare un minimo di economia aziendale. Secondo studiare anche macroeconomia perche' se non si capisce come funziona un sistema economico con una visione globale non si riescono a cogliere tenzende e a fare stime sul futuro. Terzo bisogna studiare il tipo di prodotto finanziario con cui si intende speculare. Se non sai che cosa e' ad esempio una obbligazione non puoi comprarne una. Quarto,Lasciate poi perdere le dritte se non sono supportate da una non dico analisi ma quantomeno un ragionamento plausibile su quelli che saranno gli utili nel medio periodo, e senza conoscere il bilancio delle aziende di cui si vogliono acquistare azioni qualunque chiacchiera rimane tale. Quinto evitate come la peste prodotti finanziari derivati, investire e' cosa differente dal giocare al lotto, coi derivati vi farete soltanto male. Evitate di speculare in valute estere, perche' e' come investire sui derivati, se poi non capite un fico secco di economia monetaria andrete ancora piu' alla cieca su un campo minato. Sesto ricordatevi la prima e piu' importante regola di ogni investitore: mai investire i soldi che ti servono per mangiare. I soldi che investi li devi poter perdere tutti senza minacciare la tua sopravvivenza. Settimo: chi e' causa del suo mal pianga se stesso, quindi io consigli non ne do, fatevi male con le mani vostre, e a giudicare dai discorsi fatti rischiate di farvene parecchio.
Infine e' buona norma investire in aziende di cui si capisce il business cioe' i prodotti o servizi che produce dal punto di vista del consumatore (a parole e' facile, ma ogni azienda opera in piu' segmenti di mercato all'interno dello stesso settore, per cui il discorso quando vai a leggere un bilancio diventa articolato): es. lavorando nell'IT posso avere una idea del gradimento che incontrera' un nuovo prodotto informatico.
Se non capisco un cazzo di abbigliamento e investo nell'altamoda non c'e' da stupirsi che magari faccio il botto dopo

A titolo di esempio riportero' a breve la mia ultima operazione finanziaria, conclusa con successo qualche giorno fa, anzi in realta' da concludere perche' ancora non ho finito di incassare il tutto, ma che e' illuminante su "come si prevede il futuro"

Ammetto che quando parli in questi termini sai essere piacevole alla lettura sia sotto l'aspetto dello scorrimento che nelle idee che vuoi far comunicare. Quando sei così mi piaci.

[cangaceiro]

In via del tutto eccezionale, ti consiglio un titolo:
geox
Io l'ho acquistato il mese scorso, a 4,30. Ora sta a 4,8. è uno di quei titoli su cui mi affido molto all'analisi tecnica e ho avuto ragione. Gli indicatori di bilancio sono buoni, è calato parecchio negli ultimi anni e il prezzo è indicativamente buono, anche ora che fa 4,8
Dovrebbe superare la prima resistenza, a 4,91 a breve. Il trend è rialzista.
Poi guarda il prezzo prima dello stacco della cedola, 23 maggio, e fai le tue considerazioni.
Ciao

ero curioso di sapere se c'avevi dato.

[Lebowski]

Poi guarda il prezzo prima dello stacco della cedola, 23 maggio, e fai le tue considerazioni.
Ciao

ero curioso di sapere se c'avevi dato.

Prima dello stacco della cedola era arrivato a 4,95 quindi l'avevo imbroccata. Se tu avessi comprato e poi venduto, netto avresti fatto il 3 e qualcosa nel giro di un mesetto di guadagno. Ora non mi va di calcolare.

Io però, da coglione, non ho venduto dato che non ho previsto il tracollo di questi giorni. Avevo messo uno stop loss a 4 e lì ho rivenduto. Alla fine ci ho perso poco considerando lo stacco della cedola che se non erro fu di 0,18, dovrei andare a vedere. Poco meno del 3. Diciamo che mi sono tutelato le perdite, altri ci stanno lasciando le penne. Mi è andata ancora bene.

[est_rane0]

per chi specula nell'azionariato il momento rappresenta una potenziale occasione di acquisto ma va valutato lo stato di salute globale dell'economia e come questo influenzerà gli affari delle aziende bersaglio nei loro mercati di riferimento.

[cangaceiro]

Se tu avessi comprato e poi venduto, netto avresti fatto il 3 e qualcosa nel giro di un mesetto di guadagno. Ora non mi va di calcolare.

Ma dove è la logica di questa operazione nella quale rischio anche di perderci?

Metto i soldi su un libero tipo Conto Deposito Banca Marche che ni dà il 3.40% lordo e non ci penso più.

Oppure Rendimax vincolato a 18 mesi al 4.00% lordo.

Ok al netto è qualcosa di meno ma vale rischiare per tre spiccioli in più??!!

[Lebowski]

Se tu avessi comprato e poi venduto, netto avresti fatto il 3 e qualcosa nel giro di un mesetto di guadagno. Ora non mi va di calcolare.

Ma dove è la logica di questa operazione nella quale rischio anche di perderci?

Metto i soldi su un libero tipo Conto Deposito Banca Marche che ni dà il 3.40% lordo e non ci penso più.

Oppure Rendimax vincolato a 18 mesi al 4.00% lordo.

Ok al netto è qualcosa di meno ma vale rischiare per tre spiccioli in più??!!

La logica è che avresti fatto il 3 e netto (anzi, ora te lo calcolo) in un mese, non in un anno!
Titolo acquistato a 4,8 che dopo meno di un mese, prima dello stacco cedola va a 4,95 significa, lordo, lo 0,15 ad azione da cui detrarre il 12,5% di imposta sulla plusvalenza, a meno che tu non avessi un credito d'imposta dato che un'operazione simile la si fa, di solito, quando si ha un credito dovuto a minusvalenza precedente e poi, dopo lo stacco cedola, si fa il reacquisto. Cerco di essere il più semplice possibile, ma mi rendo conto che, secondo me, non ci stai capendo niente.
Insomma, poniamo che di azioni ne acquistavi poco più di 100 euro (cifra ipotetica per far capire) ne avresti prese 21. 0,15 x 22 fa 3,15. Lordo avresti fatto 3,15 euro di guadagno in un mese. ora è chiaro?

Il tuo ragionamento però mi fa capire che, se proprio lo vuoi un consiglio spassionato, è meglio se resti sui conti di deposito che per altri sono utili strumenti di parcheggio, non di investimento.

In tutte le operazioni finanziarie poi rischi anche di perderci. Tieni sempre a mente una cosa:
più è alto il rischio, più sono alti i possibili guadagni ma, soprattutto, le possibili perdite.

[cangaceiro]

ragazzi voglio andare in tasca alla patrimoniale.

Ho la vocina trading su Conto corrente arancio.

Che mi consigliate di acquistare come BOT quindi scadenze brevi: 6,12 mesi

Credo di essere in ritardo la patrimoniale si farà domani mi sa.

Posso fare stanotte PCT con Ing. Direct 9 mesi a 3.90 lordi.

Per il dossier titoli sto sotto i 50k così mi evito il superbollo introdotto a luglio.

[cangaceiro]

lunedì si gaina con i tds italiani, con 50k ci portiamo a casa 1k con rivendita al 2%.